quinta-feira, 16 de agosto de 2012

Comprar na baixa e vender na alta

Estou me desfazendo dos FIIS. Hoje vendi FLRP11B.
Mês que vem irei desfazer HCRI11B e NSLU11B. Focarei apenas em ações.
Não tem lógica eu desejar mais rentabilidade a longo prazo investindo em FIIs ao invés de ações. Tenho que usar a ferramenta certa, de maior probabilidade de melhor rendimento futuro.

Analisando as maiores baixas nesse link:

http://www.infomoney.com.br/mercados/ferramentas/altas-e-baixas

Vejo a Eletropaulo -24%, Usiminas -36% , CSNA3 -23% , Vale -6%... Todas com resultado negativo nos últimos 12 meses.

São empresas ruins? Acredito que não. O setor delas estão bem no momento. Eu sei disso.

 Mas somos investidores a longo prazo (mais de 10 anos), não é hora de aproveitarmos este momento?

Na outra ponta, vejo ações que já renderam muito nos últimos 12 meses também.

Entendo que seja o medo na ponta de baixo e a ganância na ponta de cima.

A frase "Comprar na baixa e Vender na alta" está martelando na minha mente...

Estou altamente tendencioso em comprar as ações de empresas boas que estão em baixa  e vender as que estão em alta. Como faço apenas 1 compra mensal, agora só em setembro.

Por enquanto, fico aqui, com a mente borbulhando.

41 comentários:

  1. Oi ID.

    Você acha a Usiminas boa?

    Desde 2005, exceto 2008 e 2010, o lucro dela vem despencando brutamente. Em 2005 lucrou 3,5 bi e em 2011 404 mi. A dívida total dela é de 8,7 bi e tem 4,8 bi em caixa.

    Considerando que no longo prazo a cotação acompanha o LPA, deve estar barato devido as quedas no lucro. Será que ela vai reverter isso?

    Não apostaria até os resultados melhorarem.

    Abraço!

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    1. IH,
      Vc tem razão. Apenas achismo meu. Ainda estou muito cru em análise fundamentalista.
      De qualquer forma, expondo as idéias aqui, vou tentando melhorar.
      Ainda vou pensar mais. Talvez usiminas sirva apenas para trade no momento.

      abs

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    2. Usiminas é cíclica. Então, SEMPRE terá períodos com redução de receita e de lucro. E o mercado sempre vai exagerar no período de baixa.

      Isso não significa que a empresa seja boa ou ruim, mas é importante levar em conta essa dinâmica.

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    3. Fernanda,
      Não gostei do que li no forum do bastter sobre
      a usiminas.

      http://www.bastter.com/mercado/acao/USIM.aspx

      Entendi que não é questão da dinâmica. É questão de administração e outros problemas.
      abs

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  2. Comentário que li em
    http://www.bastter.com/mercado/acao/CSNA.aspx
    que me será muito útil.


    "Bastter eu sei que vc é contra e avesso a acertar fundo, que tem que ter método, comprar todos os meses eu tudo mais, mas amanha a csn vai despencar, se desse para saber se esta queda no lucro foi alguma situação não recorrente na csn, como um bloqueio judicial ou uma divida antiga, daria para fazer boas compras amanha.
    Eu tb sei que vc vai dizer que no Lp não faz a menor diferença e que somos pequenos investidores que só gente como o WB deve brigar pelos centavos, mas, se a empresa continuar boa seria uma boa compra, vc nao acha?
    Ou é hora de colocar em quarentena?"

    Resposta do Bastter:

    1 - mas amanha a csn vai despencar - de onde vem esta certeza? Amanha pode cair, subir ou ficar de lado

    2 - O seu raciocinio é, os lucros da empresa desabaram entao eu vou comprar. Para, pensa e ve se isso faz sentido. Você acha que isso é banco imobiliario? Se a ação desabar pq os lucros desabaram isso não é um sinal que a empresa continua boa.

    E voce acha que se a queda do lucro for nao recorrente, só voce vai ficar sabendo e o mercado vai fazer o papel desabar pq ele é tonto?

    Para e pensa nas coisas que voce ta falando que vai ver a falta total de sentido.

    Agora quer fazer trade, desenvolve uma estrategia de trade. Nada de errado nisso. mas fazer esta salada que voce ta fazendo certamente não vai terminar bem.

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    1. kkkkkk

      Tanto é que não desabou.

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    2. Fernanda,
      Adoro os comentários digamos "sinceros" do Bastter. Dou boas risadas.

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    3. Pensaram o mesmo da Petrobrás após o resultado "negativo" mas não se deixaram enganar pelos exageros da mídia e enxergaram fatos que fizeram a ação subir deixando os vendidos malucos. :)

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    4. kkkkkkk O Bastter é um poço de delicadeza. Eu também gosto dos comentários dele.

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  3. ID,

    Penso que não é a hora de se desfazer dos FII's. O motivo? Não tem nada melhor no momento para alocar essa grana. Vivemos um momento em que a maioria das empresas apresentou resultados ruins e mesmo assim vejo cotações subindo sem parar.

    O melhor momento de vender FII é na baixa de ações. Os FII's sofrem muito pouco com a queda da bolsa, estarão lá.. intactos. Desculpe, mas a meu ver vendendo FII agora vc estaria sendo contraditório com o título do post.. pois irá comprar ações na alta do IBOV.

    Só irei me desfazer de meus FII's em caso de crash na bolsa. Vender agora, pagar IR, e não ter onde alocar essa grana não é nada inteligente ao meu ver. As empresas que você citou são boas sim, mas o mercado precifica o futuro. E o futuro delas não parece ser nada bom a não ser que surja um fato novo.

    Abraço.

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    1. ID, o que o Zé Mobral falou faz muito sentido.

      Na bolsa, o momento é de trades rápidos. Dois, 3 dias no máximo.

      Não acho a melhor solução vender FII para fazer trade rápido.

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    2. "a maioria das empresas apresentou resultados ruins e mesmo assim vejo cotações subindo sem parar."

      Ze, na minha maneira novata de ver, acredito que essa frase e bem perigosa. Isso soa como bolha.

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    3. Zé,
      Vc não acha que as ações estão em momento de baixa?
      O acumulado do ibovespa está em +2,43% em 3 anos!
      Claro que parte é causa da queda da VALE e PETRO que pesam muito no ibov. Mas de qualquer forma, não enxergo que estamos em alta.
      Muitas ações não superaram os valores da crise de 2008.

      De qualquer forma, os FIIs que tenho estão indo bem...
      Já estou repensando mesmo se vale a pena vende-los agora.
      Mas a teoria que ao longo prazo ações rendem mais que FIIs a longo prazo, não sai da minha cabeça.
      Tb pagar imposto de renda me incomoda. Irei buscar, agir para ter menos custos e maior rendimento (teoricamente).

      "As empresas que você citou são boas sim, mas o mercado precifica o futuro. E o futuro delas não parece ser nada bom a não ser que surja um fato novo."
      Concordo com vc sobre isso!

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    4. Eike,
      Não sei como vc estima 3 dias. Esse número pra mim é "mágico".rs

      Não estava querendo vender FIIs apenas para trade rápidos.
      Gostaria de comprar empresas BOAS com o preço "em promoção".
      Citei trade com vc sobre a Usiminas, pq acho que se comprasse qualquer uma dessas e subisse uns 10% em um mês, acho que não aguentaria a pressão e venderia. (swing trade)

      abs

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    5. L.

      Hein? Bolha com as ações? Não entendi...rs

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    6. E você não consegue manter os FIIs e comprar ações com dinheiro novo?

      Não devemos ficar comprando e vendendo coisas que é pra longo prazo. Se vc achar que o fundamento do FII está ruim saia dele. Fora isso, não.

      Aproveite a baixa e tire o dinheiro da Renda Fixa. Lá sim é o lugar pra vc acumular e depois aproveitar os momentos de promoções.

      Abraços!
      Ganhando Muito

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    7. ID, eu tenho para mim que os FII's é o futuro da Renda Fixa (pois a SELIC em baixa o pessoal foge da Renda Fixa para as Ações... porém eu não vejo, atualmente, nada melhor que os FII's rende de 0,70% ~ 0,90% isento de IR).

      Então eu imagino que você deva manter-se, SIM, nos FII's, acumulando os rendimentos dele você repassa para as ações.

      Sei que temos algumas promoções na BOVESPA, gosto da ideia de se verificar as ações que estão em maiores baixas, assim foi quando eu acertei com a HYPE3.

      Deve se verificar, ao olhar a ponta das baixas, o motivo pelo qual levou aquela empresa a estar figurando ali. Por exemplo, ano passado a LAEP estava nas maiores baixas, porém devido à grande crise que ela passou, enquanto que a HYPE3 estava se reestruturando e talz... Enfim, analisei algumas das maiores baixas e tive a sorte em acertar na HYPE3.

      Abraços

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  4. ID, vc tem sido muito volátil, não dando tempo ao tempo para o seu metodo funcionar!

    Abços

    ITM

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    1. ITM,
      Isso é culpa dos meus baixos aportes e das bilhões de simulações que faço na minha planilha de projeção para daqui uns 15 anos.

      Estou contando demais com rendimentos ao invés de agir para aumentar o aporte. Esse é meu problema principal.

      abs

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  5. ID, cara, se voce e investidor a longo prazo, voce e socio. Todo mundo sabe que comprar na baixa e vender na alta eh a chave de tudo, mas ninguem sabe dizer os momentos mais propicios para vender ou para comprar. Por isso que o INVESTIDOR mantem seus papeis, a menos que a empresa comece a apresentar resultados ruins constantes. E se voce eh INVESTIDOR de uma empresa, eh porque voce CONFIA nela, mas esta sempre atento.

    Outra coisa, o setor de mineracao nao esta tao bom. Eu so investiria em commodities se eu tivesse certeza de que o preco da empresa estivesse pelo menos 25% abaixo de seu valor.

    Abracos!!

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    1. L.
      Entendo. Não iria desfazer de nenhuma não ação. Apenas dos FIIs.

      Não fiz esta análise de preço e valor. Apenas questão de estar em baixa mesmo... Mas concordo com vc.

      abs

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  6. Olá ID!

    Mente borbulhante é sempre algo bom!

    O legal dos FIIs é geração de fluxo de caixa, aí acredito que vc de ve analisar o que é mais importante: crescimento da carteira ou geração de caixa.

    Abraço!

    Corey

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    1. Olá Corey,

      Só não gosto que fique borbulhando na hora que vou dormir.
      Acabo dormindo pouco.rs

      O fluxo de caixa dos FIIs são ótimos. Mas acho que são mais apropriados depois da fase de acumulação.

      Mais importante pra mim no momento é crescimento.
      De qualquer forma, esses FIIs que tenho até o momento estão até "crescendo" mais que muitas ações. Por isso estou mudando da ideia vender todos os FIIS. E mais a raiva de ter que pensar que vou ter que pagar IR deles. rs


      abs

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  7. ...estou com voce, eh nesses momento critico q estas empresas mostram seu real valor, se elas conseguirem focar na boa administracao, vc ira comprar esses papeis quando estiver +120%? onde todo mundo vai querer comprar, estou me posicionando em todas q vc citou, acredito na boa administracao pois sao empresas q estao lucrando a anos e arrecem q foram da algum prejuizo, assim como petro.

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    1. Pois é Saimon. Não é possivel que nenhuma dessas não está com "oferta" no preço. Basta saber quais são.rs
      Aposto na VALE, por exemplo.

      abs

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  8. Pessoal apostando em fundos imobiliarios, tem que ver que esses fundos acompanharam a alta ridicula dos imóveis, que já mostra sinais de fraquezas.
    Quem garante que não estamos próximos a um pico no valor dos fundos tambem?

    Analisar alta e baixa das empresas é complicado. Achei que a petro iria desabar depois dos resultados (e vendi tudo o que tinha de petro).
    Resultado? petro subindo haha

    O Sr mercado não é fácil.

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    1. William,
      Acredito que o pico do valor dos FIIs é fácil identificar.
      Se a cota sobe muito e continuar o pagamento do aluguel é o mesmo, uma hora ele pára de subir.

      Petro pra mim ainda acho que está muito judiada.Pode subir sim.
      Pensar que comprei por mais de 50 reais em 2008...Pesadelo.

      abs

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  9. ID,

    em relação à análise fundamentalista, não tem nada a ver com comprar na baixa e vender na alta.

    Tem a ver com comprar uma empresa onde o PREÇO esteja abaixo do VALOR.

    A empresa pode ter subindo 300% no ano, mas se o PREÇO ainda for abaixo do VALOR da mesma, ainda assim seria um bom negócio comprar e, olhando apenas o PREÇO, estaríamos na alta...

    Estou para começar a escrever sobre precificação de ações no meu blog, acho q vai ti ajudar!

    Grande abraço!

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    1. Dimarcinho,
      Entendo seu pensamento. Só estava querendo aproveitar a oportunidade.
      Realmente pensei que preço está abaixo do valor nesse momento.
      Mas não fiz nenhuma precificação.
      Escreva mesmo. E já indique algumas ações que estão "em oferta" se puder! rs

      abs!

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  10. Mas assim... alguns FII estão gerando bons yields, além da valorização da cota... Então pq não pensar neles como ativos de longo prazo, reinvestindo os dividendos em ações e em outros FIIs? Vai acompanhando os dividendos que eles geram em relação ao valor da cota e aí, se deixar de ficar atrante, parte pra outra. Po... eu vejo alguns FIIs que estão rendendo mais de 1% a.m. só em dividendos, livre de impostos... se continuar assim, pq não seria um bom investimento de longo prazo?

    Abraços!

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    1. Bufunfa,

      Eu tenho uma desconfiança danada destes FIIs que estão dando mais de 1% a.m. em média.
      Vamos supor que vc tenha um FII que esteja dando 0,8% ao mês. Isso dá 10% ao ano.(Não sei até quando um FII consegue manter isso). Se este rendimento te atende, tudo bem. Infelizmente estou com a missão, "proeza" de tentar obter rendimentos maiores que isso.
      Sei que é dificil. Se ficar com FIIs vai ser impossível, com ações é bem difícil, mas não impossível.

      abs

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  11. ID, esse negócio de comprar na alta e vender na baixa é só história pra boi dormir que as corretoras inventam pra incentivar o giro de capital e fazer a gente pagar corretagem. É com esse pensamento que 90% dos pequenos quebram em 6 meses. Se vc quer fazer diferente, então pense diferente da maioria.

    Esquece isso de advinhar topos e fundos. Isso é para quem faz trade e quer (tentar) alavancar os ganhos. Análise técnica e gestão de capitalé são as ferramentas certas para quem faz trade. Para que monta carteira e vira sócio, tem que esquecer cotação e escolhar empresas que lucrativas.

    Outra coisa: só pq a cotação caiu, não quer dizer que o papel seja obrigado a subir.

    Eu acho que vc está fazendo uma salada, misturando AT com AF e longo prazo com curto prazo.

    Por último, eu analiso investimento em FII como se fosse investimento em imóveis físicos. Se vc compra um apartamento e o mesmo valoriza 20% por conta da construção de uma linha de metrô, vc o venderia? Olha a quantidade de taxas que vc vai ter que pagar, impostos etc.

    Giro de capital só faz aumentar os custos e reduzir o patrimônio. Gire o mínimo possível.

    Um abraço!

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    1. Olá Troll,

      Não queria ficar comprando em vendendo não. Iria vender só os FIIs.
      Mas já estou mudando de idéia.
      Gostaria apenas de saber qual a ação BOA mais "barata" para minhas compras mensais regulares. Pelo menos comprar na baixa então.
      Se tiver um método infalível para identificar quais estão baratas,
      me informe. Se isso for possível, tenho minhas dúvidas se exista, senão todo mundo utilizaria.

      Meus FIIs estão indo bem. Vc e outros blogueiros já me convenceram de mantê-los. Pelo menos por enquanto.

      abs!

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    2. Caro ID,

      É tb com esse pensamento de "acertar a boa" que muita gente investe na bolsa e perde. Vc leu a resposta do Bastter. Se tivesse um jeito de saber a ação que vai bombar, pq só eu ou vc iríamos descobrir isso lendo demonstrações financeiras que são públicas? Somos bons demais? Somos os escolhidos? Não!

      Acertar uma empresa "turnaround" é muito difícil. É coisa para profissional mesmo. O único jeito de acertar a boa para nós, pequenos, é com insider trading, ok? Eu não conheço ninguém da alta administração das empresas para me passar informações. Logo:

      1) Diversifico
      2) Acompanho balanços
      3) Esqueço notícias
      4) Foco em acumular ações de empresas lucrativas

      Mas eu sei o que se passa contigo e pq vc faz todas essas simulações em planilhas. Vc quer ter uma rentabilidade fixa em RV, ou seja, vc quer descobrir como ganhar X% ao mês por 15 anos e acumular alguns milhões. Já perdi meu tempo fazendo isso, ID. Não é possível garantir percentual de ganhos em RV. O negócio é aportar e aprimorar um bom método de seleção de ações para longo prazo. E sempre diversificar e aportar. Quer aumentar a rentabilidade mensal? Aumente o aporte, pois é a única coisa que vc pode controlar.

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    3. Troll,
      É isso mesmo. Quem dera eu já pudesse precisar apenas
      da rentabilidade do tesouro direto.
      A realidade é dura. Mas vamos em frente!
      Valeu!
      Abs!

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    4. Bova11 ou Smal11 não seria uma boa?

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    5. Ganhandomuito,

      Teve uma época que estava investindo neles.
      Se é uma boa ou não, depende!

      Saí deles pelos motivos:

      -Alta concentração em Petr e Vale no Bova11
      -Quero evitar pagar taxa de administração
      -Quero evitar pagar I.R sobre a venda, quando precisar de vender.Que no caso do fundo, temos que pagar 15% sobre o rendimento sobre qualquer valor da venda.
      -Conter algumas empresas que não conheço e ou não confio.
      - Eu criando minha própria carteira, se eu precisar vender algo, posso escolher vender uma que está no lucro e esperar as outras empresas recuperarem.

      abs

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  12. Olá ID!

    Entendo suas dúvidas e passei por isso recentemente, porém vendi FII's que achei supervalorizados e comprei FII's que concordava com o preço x retorno, sem me desfazer deste setor que acho fascinante. Acho que procurar a alta e a baixa principalmente para o longo prazo é muito arriscado, veja bem quem pensou que a Petrobrás estava na baixa e vendeu se deu mal porque ela subiu mais de 10% em 2 semanas, enquanto quem comprou ELPL4 porque pensou que estava barata no mês passado também quebrou a cara porque ela caiu mais ainda. O importante é definir uma estratégia e seguir, se for fazer swing trade, daytrade, holder, alocação de ativos, enfim, o que for é muito bom que decida qual o caminho tomar e não se desviar dele a todo momento. Minha carteira foi definida em abril de fato neste ano e desde então só me trás alegrias, como conheço pessoas que operam ativos que eu nunca operaria com 100% da carteira e essas pessoas conseguem ter seus lucros.
    Você encontrará a decisão mais certa a tomar, mas minha opinião é essa expressada!

    Abraços :)

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    1. Olá General,

      Sobre a ELPL4 e PETRO, quanto mais caem, entendo que a probabilidade de cair mais ainda diminui. Pelo meu achismo, pelo porte dela, acho que cair 50% já castigou no que foi preciso.rs

      Sobre estratégia de investimento,cada vez mais penso que a diversificação me protege da ignorância própria e do desconhecimento do que virá no futuro.
      E este caminho que acho que provavelmente já estou tomando aos poucos.

      Quanto aos FIIs, que vc gosta, tb acho bom. Mas volto a citar. Pelo que já estudei, teoricamente as ações a longo prazo geram uma rentabilidade maior.

      Abs!

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    2. Olá ID!

      Não caia nessa de tentar achar fundo, com certeza elas tem mais margem para cair tanto quanto para subir, é renda variável e quem estava em ECOD3, MILK11, todas as empresas X e outras tantas também pensava que "o fundo é agora, não pode cair mais".
      A Alocação de ativos sem dúvida é uma proteção, mas não só contra a falta de conhecimento, mas contra tudo, pois não existe experiência no mercado de ações, sendo renda variável elas se modificam constantemente, é a mesma coisa que ter experiência atuando no caos, como saber de algo que não pode ser conhecido 100%.
      FII não deve ser comparado com qualquer outra modalidade, é a mesma coisa que comparar Tesouro com Ações e falar qual rende mais, o importante é estar presente em todos estes setores e se beneficiar da alta deles como acontece agora com os FII e utilizar esse rendimento para se beneficiar na baixa das ações como está ocorrendo e vice-versa.

      Abraços!

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    3. Olá General,
      Já iria te retrucar quanto a questão de vc ter citado que Tesouro rende mais que ações... Comecei a dar uma pesquisada e achei um ótimo texto.

      http://anotacoesinvestidordefensivo.blogspot.com.br/2012/08/a-teoria-dos-ingenuos-um-estudo-sobre.html

      Qto eu mais penso, pesquiso, vejo que a solução é a diversificação mesmo. E agora tb em diversas setores de ativos.
      Não só em ações... Mas tb é uma solução que não garante o maior rendimento. Mas tb nenhuma pode garantir! Complicado!rs

      abs!

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