sexta-feira, 15 de fevereiro de 2013

[Dúvida do leitor] Renda passiva, venda coberta e Petrobrás


Recebi uma dúvida do leitor Cláudio por e-mail.
Segue abaixo a mensagem e a minha resposta. 
Fiquem à vontade para discutir e complementá-la via comentários neste post.


"Muito bom o site Investidor Defensivo. Estou lendo sempre. Parabens!!!

Estou te escrevendo pois  nao to conseguindo dormir mais.

Conheci uma corretora. E comecei a ouvir sobre venda coberta e talz. vender OTM e talz e ganhar la seus 35cents por acao.

Quando fui fazer uma consultoria pra ver melhor onde alocar meu patrimonio liquido eu fiquei muito tentado com o que o operador e economista me disse.

eu disse que tenho 700mil liquido hoje e mais 7 mil todo mes disponiveis pra aplicar.

e ele me disse que se eu comprasse 600 ou ate 500 mil em petrobras hoje, no valor que esta cotada, eu teria muitos papeis e uma renda de uns 10mil por mes que eu poderia comprar em acoes da petrobras. ele fez uns calculos e disse que em 10 anos eu teria quase 14 milhoes.

bommmmmmmmm.... acabou meu sono. fico acordado desde entao anoite pensando nisso.

Vc ve sentido nisso ?

é muito arriscado?

tenho medo de as acoes da petro baterem 20 e eu nao ter comprado em 17. e talz... to muito confuso. e nao consigo dormir, fico igual zumbi lendo na net.

é a grande chance da minha vida comprar essas acoes e ficar na venda coberta por uns 10 anos e dps só tomar tequila e comprar carroes? ou é melhor nao sonhar?

abraço e obrigado pela atencao.


Cláudio"

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Minha resposta:

Conheço muito pouco de venda coberta de opções. Vou te responder por outro caminho.

Utilizando a planilha do post:

Estimativa de tempo de acumulação de capital

Com os seguintes dados:

Capital inicial:     R$ 700.000
Valor do aporte mensal:    R$ 7.000
Rentabilidade média anual líquida: 27%


Você só alcançaria os 14 Milhões se tivesse uma Rentabilidade média anual líquida de 27% nos 10 anos seguidos. Nem os maiores investidores do planeta conseguem isto. Com ou sem venda coberta ou com qualquer outro artifício.

De qualquer forma, se sua rentabilidade fosse apenas de 6% líquido ao ano, que acho alcançável, você teria 2,4 Milhões de reais. Realmente você precisa de 14 milhões de reais?

Você está em uma excelente e invejável situação. Com um grande capital e um altíssimo aporte.
Está no melhor dos mundos para qualquer investidor.

Basta um pouco de estudo sobre diversificação de investimentos em renda fixa e variável você poderá tomar suas tequilas. Não terá todos os carros, mais com certeza poderá fazer ótimas escolhas automotivas.

Abs!

26 comentários:

  1. Parabéns pela resposta, Defensivo

    Sonhar a gente pode até sonhar, o cenário de sonhos seria um all-in sem riscos como o citado no e-mail, com a "certeza" de que PETR4 vai disparar no médio prazo.

    PORÉÉÉÉM: e se não disparar????

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  2. Ahh se fosse fácil assim ser milionário! Ainda mais operando opção. Realmente o valor que o corretor lanço foi bem imaginário, para iludir legal, afinal ele é vendedor e nada mais, não precisa nem garantir nada do que fala!
    Como o ID bem colocou, 27% ao ano LÍQUIDO é uma rentabilidade bem da ficção, ainda mais por 10 anos consecutivos, agora que dá para ficar milionário na Bolsa (não exclusivamente em Petrobrás) com o capital que dispõe, a resposta é sim e facilmente ainda.

    Abraços!

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    1. Que bolsa que nada... Só com o aporte, ele fica milionário em 3,5 anos... Se não perder dinheiro com investimentos... hehehe

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  3. Estudo muito antes de tomar alguma atitude. Procure textos dollar cost averaging (dca).

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  4. É bem difícil crer que alguém que não usa um acento tônico e escreve "e talz" tem R$ 700 mil na conta... Mas, considerando que Geisy Arruda é famosa, vamos aos comentários! rs

    Venda coberta não é garantia de renda. Imagina alguém que venha fazendo venda coberta em opção de PETR4 nos últimos 4 anos. Essa pessoa ganhou uma bela renda mensal, mas em compensação, o principal desvalorizou 50%. Legal, né?

    Vc tem que investir nas empresas buscando lucros consistentes, boa governança e boas margens lucros. Lançar opção é apenas um plus, nada além disso. Se não fosse assim, seria ótimo vc, com o mesmo capital, adquirir 4 vezes mais ações da OGX e lançar as opções dela, o que acha?

    Outra coisa muito importante é o tamanho do nosso mercado de opções. Ele é muito pequeno e com boa liquidez apenas em alguns papéis eleitos pelo mercado por algum tempo. As opções da Telemar já tiveram liquidez e depois desapareceram. Nada garante que as opções de PETR4 terão liquidez para sempre.

    Assim como vender só pq subiu, comprar só pq caiu é um dos maiores erros que se pode cometer em RV. Mais uma vez: observe os fundamentos. Investigue o motivo da queda e pense se quer assumir o risco.

    Vc precisa estudar o básico de análise fundamentalista, pois ficar pedindo dica de analista da corretora tb é um dos maiores erros. Falo disso em forma de sátira no meu post atual sobre os resultados da Tractebel.

    Fazer all-in, só com pouco capital, pouca idade, muito conhecimento ou informações privilegiadas. Veja o exemplo do Pobretão, com rentabilidade de -60% aa.

    No mais, vá ler um livro de Warren Buffet antes de investir. Mercado há todos os dias e vc não precisa ter pressa. Procure orientação no fórum do Bastter, que é um ótimo lugar para começar a entender o que é investir em RV.

    Bons estudos!

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    1. Não perca tempo lendo o post desse investidor Trollinha, pois é um resumo mal feito, aconsrlho ir ao tópico fundamentalista no infomoney e aprender com as feras de lá e leia muito, pois além de melhorar seu conhecimento evitará criticas como a do Trollinha a respeita de sua ortografia, embora acredite que seja ciúme da sua carteira e do seu aporte.
      Calma e boa sorte !

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    2. Isso, vá ao Infomoney e continue pedindo ajuda aos outros. Seja sempre muito dependente de conselhos alheios. Não estude e depois responsabilize os outros pelos seus erros. É exatamente assim que se perde tudo na bolsa.

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  5. Opinião de quem tem muitos anos de mercado e já fez muitos lançamentos e travas. No longo prazo, tanto lançar opções OTM, ATM ou ITM, a tendência é ficar no zero a zero.

    Imagina quem tinha petr4 a 22 e ganhava 10 ou 15c lançando OTM. Em um ano reduziu o PM em 1,5 ou 2 reais. Está tomando um belo nabo. Quem lançou umas ATM de 0,3 a 0,6, foi exercido diversas vezes no ano com lucro mínimo.

    Enfim, faça simulações, mas garanto que a galinha dos ovos dourados não está no lançamento coberto. A não ser que voce lance opções ITM quando o mercado cair e zere quando o mercado subir (ou seja, fazer trades).

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  6. 700 k era tudo que queria rsrsrsrsrs. corretora prometer 27% canto da sereia rsrsrsrs

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  7. será que nao da pra aposentar com isso ai nao?????

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    1. - nao é possivel aposentar-se com uma renda decente - proveniente de 700k -considerando a inflaçao no longo prazo.

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    2. Anônimo,
      Vamos supor que você gaste apenas 3% líquido ao ano como taxa de retirada.

      Isto daria 21 mil ao ano.
      700.000 * 3% = 21.000

      Dividido por 12 meses:
      21.000/12 = 1.750,00 ao mês para o resto da vida.

      É um valor baixo. Este valor não me atende.
      Mas ainda é uma renda maior que a média do salário do brasileiro.
      Em 2011 foi de R$ 1.625,46

      http://not.economia.terra.com.br/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201201261128_TRR_SPE80P025

      Ou seja. É pouco, mas muita gente SOBREVIVE com isto.

      abs

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  8. A melhor coisa é ele Investir em conhecimento, assim vai saber o que fazer e pode dormir tranquilo novamente !!! rsrs

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  9. É bem como o Troll falou mesmo. Já vi muita gente vendendo lançamento coberto como se fosse renda garantida. Ora, se fosse assim, os gestores de fundos não ficariam quebrando a cabeça para conseguir ganhar 120% do CDI "apenas" em fundo multimercado. Era só fazer a venda coberta, ganhar 2% am e ir à praia.

    Sobre nem os maiores investidores conseguirem 27% aa consistentemente, o histórico do fundo Verde, do Credit Suisse-Hedging Griffo, tem um histórico de 31% ao ano, desde 1997. Porém, vale lembrar que nos últimos anos a performance tem ficado bem abaixo dessa média.

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  10. ID, avisa pra o cara que te mandou o email que o economista da corretora jogou "O Canto da Sereia" nele! Corretora quer ganhar dinheiro, ela não tá nem aí pra o investidor. Fala com o cara pra ficar sossegado, estudar bastante, criar um blog pra ir aprendendo com o pessoal e ir comprando as ações dele depois que tiver certo conhecimento... a pressa é inimiga da perfeição, e a ganância é amiga da perdição... uma vez que o cara misturou ganância com investimento JÁ ERA... vai perder um pouco ou muito, mas vai perder... a paciência é o segredo do jogo e uma dádiva dos sábios...

    Ciclista Investidor

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  11. Ola´<
    Tenho lido seus posts e tenho me questinado ultimamente e gostaria de trocar umas ideias.
    Comecei em 2003 na bolsa de forma meio desordenada e com medo o que não me rendeu Grandes feitos nesse exelente periodo .
    Comecei a trabalhar no ano 2000 com R$ 40.000,00 para montar um consultorio simples e comprar um caro usado e hj tenho com imoveis , bolsa , FII, poupnça etc cerca de R$ 4000.000,00, comecei ganhando no trabalho como liberal R$1500,00 e hj ganho cerca de R$17.000,00.
    O QUE ME FRUSTRA É NÂO RECEBER COM 3300.000,00 INVESTIDOS(TIRANDO A CASA QUE MORO) NEM A RENDA QUE GANHO TRABALHANDO!!.minha pergunta?
    Como me organizar para me aposentar(trabalhar qdo e como quiser) dentro de 5 anos do trabalho que exerço, mantendo os mesmos ganhos atuais?? grato

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    1. Ortondontista,
      Se vc me ensinar a ganhar 17 mil mensais, te ensino a organizar a sua aposentadoria.rs

      A solução para vc se chama frugalidade.Creio que seu estilo de vida é altíssimo.
      Talvez vc já seja independente financeiramente e não saiba disso.
      Isso cortando gastos e tendo a "coragem" de viver em um estilo de vida mais baixo.

      abs.

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    2. Gasto 5k/mes. Não é mto né?? abs Na verdade em em alugueis e renda de FII recebo uns 4 k. Dividendo nao recebo pois ta tudo em ETF. abs

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    3. Então tá ótimo. Fácil demais. abs!

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  12. ortodentista, vou te dar uma resposta rápida. Acho que o ID vai se extender na resposta dele de forma que te dê mais dicas e lhe oriente melhor...
    Mas se você quer alcançar a Independência Financeira você vai ter que estudar sobre investimentos. Leia, estude bastante, sobre renda fixa e sobre renda variável, siga os blogs do pessoal, peça indicação de livros, faça cursos.. você precisa aprender sobre finanças pra querer alcançar a sua Independência Financeira.

    abraço

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  13. Difícil conseguir uma rentabilidade média dessas! Nem Warren Buffett conseguiu...
    Quanto ao lançamento coberto, eu acho muito legal, mas só para quem tem tempo de acompanhar o sobe e desce das opções.
    Toda vez que eu tentei fazer entrei pelo cano, já que não acompanho.

    Abs

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  14. Aqui vão 7 conselhos:
    1- Estude.
    2- Analise os Fundamentos e Balanços.
    3- Estude.
    4- Não opere notícias.
    5- Estude.
    6- Faça suas próprias análises.
    7- Estude.

    Abraços. Pobre Poupador.

    www.pobrepoupador.com

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  15. hahahah cada maluco que aparece! mas a resposta foi muito boa mesmo esta d parabens, 700mil heim? bem diversificadinho renderia no minimo uns 5 conto por mes ooo aposentadoria essa kkkkkkkk

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  16. tenho 650 e to chegando nos 700 ai do cara.
    mas nao sei, te confesso, como obter 5k com isso diversificado.
    vc pode sugerir, que diversificacao e essa?

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